Наглость и шантаж
Mar. 9th, 2014 02:37 amПобеседовал с
holmogor'ом о юридических основаниях украинско-российских отношений. Заглавный пост для контекста вынимаю из кэша целиком: у автора он почему-то не открывается.
http://holmogor.livejournal.com/6193804.html?thread=61633932#t61633932
8th-Mar-2014 12:16 am (UTC)
miram
Третий пункт, полностью или частично, Россия применительно к Украине декларировала, afaik, минимум трижды. Стоит ли еще бумагу переводить?
8th-Mar-2014 12:18 am (UTC)
holmogor
Нет. Россия ни разу не декларировала этот пункт как честную сделку. Только как уступку украинской и западной наглости и шантажу.
В данном же случае речь идет именно о честной сделке. Украина устраняет те проблемы, которые вынуждают Россию задумываться о пересмотре границы. Россия отказывается от пересмотра границы.
Лично я, при том, что я крайний ястреб, считал бы исполнение указанных условий достаточным, чтобы не стремиться к уничтожению или расчленению Украины.
8th-Mar-2014 12:52 am (UTC)
miram
Наглость и шантаж, они везде.
1. Будапештский меморандум 1994 г. Украина, нагло шантажируя Россию, отдает ей ядерный боезапас. Россия, пасуя перед такой небывалой наглостью и уступая шантажу, вынуждена гарантировать ее территориальную целостность, а то еще чего-нибудь отдадут.
2. Меморандум о поддержании мира и стабильности в СНГ от 10.02.1995. Нагло шантажируя друг друга, страны СНГ, скрепя сердце, "...обязуются не поддерживать на территории других государств-участников сепаратистские движения, а также сепаратистские режимы...".
3. Договор о дружбе, сотрудничестве и партнерстве 1997 г. (продлен в 2010 г.). Уступив наглому шантажу "положениями Устава ООН и обязательствами по Заключительному акту Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе" (ст. 2), Россия вынуждена не только согласиться с нерушимостью своих границ, но и гарантировать то же Украине.
8th-Mar-2014 12:58 am (UTC)
holmogor
Украина нагло шантажируя Россию сохранением ядерного оружия вынуждает ее подписать липовую бумажку...
и дальше в том же духе.
Про СБСЕ вообще смешно. Вам сюда: http://izvestia.ru/news/567140
8th-Mar-2014 06:17 pm (UTC)
miram
Это богатая мысль. Сегодня, например, у меня в гастрономе вымогали деньги, шантажируя голодом.
Возникает, конечно, вопрос -- какие еще свои договоры Россия не намерена соблюдать. Но он, видимо, не к вам.
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
Проект простого русско-украинского договора
свернуть полный текст 67 комментариев
Россия могла бы предложить Украине очень простой договор.
I. Крым и Севастополь возвращаются России.
II. Украина берет на себя три обязательства гарантирующих права этнических русских:
1. Свобода использования русского языка в общественной и частной жизни и отказ от принудительной украинизации.
2. Гарантии свободы политической деятельности русских активистов.
3. Гарантии регионального самоуправления русских и русскоязычных, выборности губернаторов и местных властей.
III. Россия в абсолютно конкретных и недвусмысленных выражениях гарантирует границы Украины и отказывается от любого поощрения сепаратистской деятельности.
Будет подписан такой договор и Россия удивит Украину своей благодарностью и бескорыстием
http://holmogor.livejournal.com/6193804.html?thread=61633932#t61633932
8th-Mar-2014 12:16 am (UTC)
miram
Третий пункт, полностью или частично, Россия применительно к Украине декларировала, afaik, минимум трижды. Стоит ли еще бумагу переводить?
8th-Mar-2014 12:18 am (UTC)
holmogor
Нет. Россия ни разу не декларировала этот пункт как честную сделку. Только как уступку украинской и западной наглости и шантажу.
В данном же случае речь идет именно о честной сделке. Украина устраняет те проблемы, которые вынуждают Россию задумываться о пересмотре границы. Россия отказывается от пересмотра границы.
Лично я, при том, что я крайний ястреб, считал бы исполнение указанных условий достаточным, чтобы не стремиться к уничтожению или расчленению Украины.
8th-Mar-2014 12:52 am (UTC)
miram
Наглость и шантаж, они везде.
1. Будапештский меморандум 1994 г. Украина, нагло шантажируя Россию, отдает ей ядерный боезапас. Россия, пасуя перед такой небывалой наглостью и уступая шантажу, вынуждена гарантировать ее территориальную целостность, а то еще чего-нибудь отдадут.
2. Меморандум о поддержании мира и стабильности в СНГ от 10.02.1995. Нагло шантажируя друг друга, страны СНГ, скрепя сердце, "...обязуются не поддерживать на территории других государств-участников сепаратистские движения, а также сепаратистские режимы...".
3. Договор о дружбе, сотрудничестве и партнерстве 1997 г. (продлен в 2010 г.). Уступив наглому шантажу "положениями Устава ООН и обязательствами по Заключительному акту Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе" (ст. 2), Россия вынуждена не только согласиться с нерушимостью своих границ, но и гарантировать то же Украине.
8th-Mar-2014 12:58 am (UTC)
holmogor
Украина нагло шантажируя Россию сохранением ядерного оружия вынуждает ее подписать липовую бумажку...
и дальше в том же духе.
Про СБСЕ вообще смешно. Вам сюда: http://izvestia.ru/news/567140
8th-Mar-2014 06:17 pm (UTC)
miram
Это богатая мысль. Сегодня, например, у меня в гастрономе вымогали деньги, шантажируя голодом.
Возникает, конечно, вопрос -- какие еще свои договоры Россия не намерена соблюдать. Но он, видимо, не к вам.