miram

Гутарка з

critikan'ам пра аксіялогію і прагматыку мовы ўвогуле і беларускай у прыватнасьці. Па-расейску. Зыходнік у ЖЖ

critikan:
Мне непонятно одно, если бы все говорили на белорусском тогда была бы государственность?

valery_brest_by:
Некоторые так и считают.

critikan:
Жаль мне этих людей. В Швейцарии, Бельгии и т.д.перечень довольно обширный нет языка швейцарского, бельгийского, но есть государственность и живут не плохо. Американского языка тоже нет. Представляю если бы они заставляли всех говорить на языке индейцев племени сиу, коренного населения США, а то не будет государственности и жить плохо станем.

miram:
Тогда она была бы на порядок очевиднее. Даже для вас.

critikan:
Мне очень нравится белорусский язык, приятно его слушать, но как подумаю что надо переучиваться, тогда я против введения насильно этого красивого и по сути родного языка, по крайней мере он должен быть таким. И зачем мне на нем говорить, если меня не все будут понимать. Ведь язык это средство передачи информации. Только для понтов. Уж лучше учить китайский или английский, больше пользы будет от убитого времени.

miram:
Человеческий язык -- не просто средство передачи информации. Он глубоко прошит в сознании, на него завязано очень многое и во внутренней жизни человека, и в культуре, понимаемой как некая обобщающая надстройка над отдельными личностями. Это делает его не просто инструментом, а ценностью (в этическом смысле). Этим же снимается ваше возражение насчет "китайского или английского" -- оно оправданно, если речь идет об иностранных, "чужих" языках, которые учат "зачем-то", но своё знать надо потому, что оно касается вас лично, а не потому, что оно лучше, полезнее или выгоднее чьего-либо еще: не "затем, чтобы", а "потому что".

critikan:
Когда впервые появилось понятие белорусский язык?

miram:
Понятие или название? Название -- позже, понятие -- в том смысле, который имелся в виду в предыдущем комменте -- раньше.

critikan:
Хотя бы примерно, с какого времени он существует, сто лет уже есть? Сколько людей в Белоруссии владеет белорусским языком в совершенстве? Он что, нужен только для самовыражения или еще есть причины его изучать?

miram:
Если вы о современном литературном языке, то он формировался начиная с середины 19 века, интенсивно -- в начале 20 века. Лет полтораста, выходит. Вы, должно быть, в курсе, что литературный белорусский язык развивался не непрерывно: старая письменность к концу 18 века практически заглохла, и современный литературный язык создавался на основе народных говоров только с небольшой оглядкой на нее. Если вы о белорусском языке в целом, то фонетические особенности, которые отличают сегодняшний белорусский, прослеживаются уже в 12 в. (чтоб не раньше), а в 16 веке язык уже в общих чертах сформировался в том виде, в каком его застали в 19 веке. (Я очень упрощаю, конечно.)

В совершенстве белорусским языком, как и любым другим, владеет только Господь Бог. Людей, владеющих им свободно (без учета образования), думаю, 1-2 миллиона, остальные -- в той или иной мере. Не владеющих им вообще -- пренебрежимо мало.

В комменте выше имелось в виду не самовыражение: самовыражаться можно через что угодно, язык для этого не обязателен. Родной язык -- это "своё", это часть человека. Речь идет не о самоВЫражении, не о том, что исходит ИЗ человека, а о том, что происходит В человеке -- о поиске смысла, об осознании мира и себя в нем.

Другие причины знать этот язык, конечно, есть. ("Знать", а не "изучать": изучают, чтобы знать.) Можно -- чтобы зарабатывать, или читать тексты, или сдать экзамен, или общаться на равных с людьми, которые на нем говорят, и т.д. В этих прагматических отношениях ("затем, чтобы", а не "потому, что") белорусский -- такой же язык, как любой другой.