Откуда российские паспорта у жителей Южной Осетии?

[miram]

• Статья Дмитрия Таевского "Откуда у парня российская грусть".


• Ее конспект и дискуссия @ schriftsteller.

Совсем в двух словах: кто и на каком основании роздал жителям Южной Осетии российские паспорта -- неизвестно; в 2002 г. российских паспортов у них еще не было; автор предполагает, что эти паспорта там же на месте и печатают.

schriftsteller: "Пока Россия пытается защитить военным вторжением какие-то непонятные интересы, происходит намного более серьезный процесс - подрыв института гражданства РФ".

Comments

[pantoja.livejournal.com]

Конечно происходит, если таких мурзилок как шрифтштеллер, требующих сделать так, чтобы русские "убрались за Волгу" (в смысле - из Сибири), русского гражданства не лишают.

Если президент (куда уж выше) признает, что в ЮО находятся российские граждане - паспорта, видать, не фальшивые. Да и снаряды тоже.

[miram.livejournal.com]

Снаряды -- вестимо. А с паспортами неясность. Президент ведь не папа римский, чтобы провозглашать догматы веры; а юридического обоснования пока вроде бы никто не видел.

[pantoja.livejournal.com]

Президент четко и недвусмысленно указал, кто пострадал от грузинской агрессии. Это и есть главное обоснование.

[miram.livejournal.com]

Обоснование чего? Вопрос же не в том, верить или не верить в законность этих паспортов, а в том, чтобы выяснить, на каком основании они были выданы.

[pantoja.livejournal.com]

Очевидно, на основании закона РФ "О гражданстве" - такой простой ответ в голову не приходил?

[miram.livejournal.com]

На основании какой статьи?

[pantoja.livejournal.com]

На основании того, что любой человек может обратиться в соответствующие органы РФ с просьбой о предоставлении гражданства. Там много категорий и более или менее жесткие условия для каждой.

Например.
"1. Иностранные граждане и лица без гражданства, достигшие возраста восемнадцати лет и обладающие дееспособностью, вправе обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке без соблюдения условий, предусмотренных пунктом "а" части первой статьи 13 настоящего Федерального закона, если указанные граждане и лица:

б) имели гражданство СССР, проживали и проживают в государствах, входивших в состав СССР, не получили гражданства этих государств и остаются в результате этого лицами без гражданства".

При этом пункт "а" подразумевает ценз оседлости.

[miram.livejournal.com]

(Замечу, что сейчас мы сползли с вопроса о том, на каком основании паспорта реально выдавались, на вопрос о том, на каком основании они могли выдаваться.)

Но для этого надо не иметь никакого гражданства. А жители Южной Осетии вроде как числятся гражданами Южной Осетии.

http://www.newsru.com/world/25sep2006/pass.html
-- масса интересных подробностей. В частности, оказывается, что внутренние паспорта ЮО выдавались и во Владикавказе. Там же, где -- как сообщает vitonchik в комментах у schriftsteller -- давали и российские.

[pantoja.livejournal.com]

Мы не сползли, я привел четкое основание, прописанное в законе.

Замечу, что Юго-Осетинская автономная область не являлась "государством, входящим в состав СССР", так что наличие южноосетинского гражданства не может в данном случае быть препятствием к получению российского гражданства.

[miram.livejournal.com]

(Повторюсь, мы строим гипотезы, а как реально оформлялось получение российских паспортов жителями ЮО, остается неизвестным. Эти гипотезы могут оказаться верными, а могут и нет.)

Тогда в каком "государстве, входившем (не "входящем") в состав СССР" они "проживали и проживают"?

Далее, ситуация в ЮО, кажется, не вполне совпадает с описанной в процитированной статье закона. Пусть жители ЮО с точки зрения этого закона считаются проживающими в Республике Грузия, но не получившими грузинского гражданства. Однако тогда неверно, что они "остаются в результате этого лицами без гражданства" -- без гражданства они не остаются, у них есть южноосетинское гражданство.

[pantoja.livejournal.com]

Поскольку Россия до сего момента не признавала существования государства Южная Осетия, гражданства этого государства де-юре для России тоже не существует. Следовательно ---

[schriftsteller.livejournal.com]

Как ни пляши, а заявление лично подается в ФМС по месту жительства или в консульство РФ за границей. Ни того, ни другого в ЮО не было. Владикавказ не является местом жительства жителей ЮО.
То есть, мы имеем дело с крупномасштабной аферой.

[miram.livejournal.com]

Существует представительство МИД Российской Федерации во Владикавказе (Северная Осетия) (http://www.vladikavkaz.mid.ru/).

[schriftsteller.livejournal.com]

Консульские услуги только для организаций РСО.

[miram.livejournal.com]

Да, возможно, работала эта логика.
Но ср.:
http://bbb.livejournal.com/1974716.html?#cutid1

[schriftsteller.livejournal.com]

Согласно ст.32, п.1 заявление по делам о гражданстве подается или по месту жительства или в консульское учреждение РФ.
Согласно ст. 32, п.2 заявление подается лично.
Согласно ст. 33, п.1 "Личная подпись заявителя удостоверяется принявшим заявление уполномоченным на то должностным лицом полномочного органа, ведающего делами о гражданстве Российской Федерации".

Отсюда вопрос, в какой уполномоченный орган лично подавали заявления жители ЮО заявления о приеме в гражданство и кто именно заверял их подписи?

[pantoja.livejournal.com]

Мудилко, протри глаза.

[schriftsteller.livejournal.com]

Кроме ругани, аргументов больше не осталось? :))

[miram.livejournal.com]

см. еще о внутренних паспортах ЮО:
http://www.newsru.com/world/25sep2006/pass.html

[schriftsteller.livejournal.com]

Очень занятно.
А что это за спецсерия загранпаспортов?

[miram.livejournal.com]

Вот и я первый раз слышу.

[schriftsteller.livejournal.com]

Вот тут мы, похоже, подбираемся к крайне интересным явлениям :))

[miram.livejournal.com]

Да, пожалуй.
См. еще:
http://bbb.livejournal.com/1974716.html?#cutid1

[schriftsteller.livejournal.com]

Значимый штрих к этой истории с гражданством. Но в примере с ЮО дело дополняется отсутствием там консульства.

[nadkathegreat.livejournal.com]

консульство тоже не особенно нужно, можно приехать в Россию и по месту временной регистриации подать соответсвующее заявление. В этом случае будет выдан сразу внутренний паспорт.

[nadkathegreat.livejournal.com]

это обычная практика, точно такие же люди получают во всем СНГ. Потом приезжаешь в Россию, регистрируешься и получаешь обычный паспорт.

[richienooue.livejournal.com]

* * * А если бы президент Медведев не решился на признание независимости - после всего того, что случилось, - Южной Осетии и Абхазии.

[antanian.livejournal.com]

ок. Адкуль ў Абхазіі расейскія пашпарты? Яны так ўжо не адзін год, як у абароце.

[miram.livejournal.com]

І сапраўды, адкуль?

[antanian.livejournal.com]

раздавалі заместа тушонкі

[miram.livejournal.com]

Ну і ну.

[antanian.livejournal.com]

дарэчы, я думаў, яны там ад 90-ых ходзяць, а аказалася -- нядаўняя штука

[vitonchik.livejournal.com]

Я там написала - во Владикавказе выдавали беженцам из ЮО, и остальным жителям ЮО заодно, по их желанию.

[miram.livejournal.com]

Там ответил.

[piligrim.livejournal.com]

Наличие паспорта СССР, при отсутствии гражданства другого государства, по российскому закону является основанием для выдачи российского паспорта и российского гражданства. Вне зависимости от места проживания, если это только территория бывшего СССР.