Ars vivendi

[miram]

Пишет shvil:

История номер три.
...в день памяти погибшим в Катастрофе школа устроила встречу с теми, кто её пережил. Пришла в класс бабушка: палочка, дрожащие руки, выколотый номер, но смотрит ясно и даже как-то с интересом на нас поглядывает. Рассказала свою историю: городская семья, гетто, побег, польские деревни, лес, красная армия, лагерь для перемещённых лиц, блуждание по Европе, Израиль. Ну, а дальше - официальная часть: учительница благостным голосом задаёт стандартные вопросы, кто-нибудь не менее стандартно отвечает, бабушка должна внимать и получать удовольствие. А она смотрит как-то странно, и глаза у неё...посмеиваются, что-ли...

...ну и в конце учительница спрашивает: какой главный урок, который мы должны извлечь из Катастрофы? Встаёт кто-то, выдаёт обычный набор: отношение к ближнему, гуманность, своя страна, возможность самостоятельно себя защищать. Короче всё верно, но как то очень деревянно звучит.

...и тут бабушка комментирует: "Всё проще. Всё гораздо проще. Просто, если кто-то когда-нибудь будет говорить, что хочет вас убить - поверьте ему. Не ищите объяснений, почему на самом деле он имеет в виду совсем другое, не рассказывайте друг другу, что это просто какая-то политика и другие игры. Просто поверьте. А дальше: можете - деритесь, не можете - бегите. Но главное - поверьте. Сразу..."

Comments

[shrodinger-cat.livejournal.com]

Сильно!

[miram.livejournal.com]

Да уж.

[fox-unexisted.livejournal.com]

Из *информация, требующая перепроверки*
Недели 2 после создания Минского гетто в 1941м. оттуда можно было свободно выходить....

[miram.livejournal.com]

Надо посмотреть у Смоляра в "Минском гетто".

[fluffy-gremlin.livejournal.com]

Прекрасная история. Бабушка действительно знает, о чем говорит.

[miram.livejournal.com]

Знает, да, лучше, чем бы хотелось.

[mirritil.livejournal.com]

это хорошо показано в фильме Defiance. Евреи не хотели уходить из барановичского гетто, потому что не верили, что их могут убить

[miram.livejournal.com]

Дзякуй, пагляджу пры нагодзе. Такое было досыць пашырана, afaik.

[wyradhe.livejournal.com]

Прелесть в том, что они этого НЕ говорили заранее. Евреи Европы на Ванзейской конференции не присутствовали, и потому никак не могли узнать, что их хотят именно убить, прежде, чем это начали делать. Ну разве что кто-то внимательный отследил речь Гитлера в январе 1939 о том, что если начнется мировая война по вине негодных евреев, то хренушки им удастся реализовать свои планы - вовсе не мировое господство евреев из этого выйдет, а изничтожение еврейства в Европе ("Сегодня я опять буду пророком: если международные еврейские финансисты в Европе и за ее пределами сумеют еще раз втянуть народы в мировую войну, то результатом войны будет не большевизация мира и, следовательно, триумф еврейства, а уничтожение еврейской расы в Европе - die Vernichtung der judischen Rasse in Europa").

В той же Польше на середину 1941 года нацисты истребили гораздо больше поляков, чем евреев. Вообще, на середину 1941 года самой большой численно категорией немецких жертв (не на поле боя) были немецкие душевнобольные или "асоциальные" жертвы кампании т.н. эвтаназии - под 100 тысяч убитых.
Так что исполнение совета бабушки ничего бы не изменило, а сама ее фраза - плод не воспоминаний о реальных событиях 1930-х - 40-х, а гораздо позже достигшей ее неверной информации о том, что наци хотели убивать с самого начала, да еще об этом и заявляли.

[miram.livejournal.com]

Думаю, дать понять что-либо можно не только с помощью газетной передовицы. Есть вещи, которые носятся в воздухе. Если даже вынести за скобки то, что политика в отношении евреев выстраивалась довольно последовательно, в личном общении наверняка можно было услышать более радикальные идеи, чем те, что звучали с трибун. Сейчас предложения сбросить на Чечню атомную бомбу тоже не Медведев оглашает.

[wyradhe.livejournal.com]

Как раз наоборот - политику истребления нацистское руководство держало в строгом секрете от своего населения, не желая умножать число недовольных - с них хватило ропота и негодования по поводу эвтаназии, которые и заставили их кампанию эвтаназии с сожалением прикрыть до лучших времен. Депортацию евреев население еще вполне могло допустить и оправдать, хотя и тут часто по системе "сами бы мы не стали, но уж если начальство решило, то, значит, это нужно / можно", а вот уничтожение большинство бы уже не вместило. Гиммлер в Познанской речи перед чинами СС (4.10.1943) страшно жаловался на то, что от населения приходится это скрывать, потому что - «Теперь насчет эвакуации евреев (Judenevakuierung), уничтожения/искоренения еврейского народа (die Ausrottung des judisches Volkes). Выговорить-то это не трудно. «Еврейский народ подлежит уничтожению/искоренению ("Das judische Volk wird ausgerottet"), - говорит каждый партиец, - ну да, так оно и есть, это часть наших планов, устранение евреев (Ausschaltung der Juden), уничтожение/искоренение (Ausrottung), мы это и делаем, это так, мелочь!» А потом они поворачиваются, все эти славные 80 миллионов немцев, и у каждого - свой порядочный еврей. Ясное дело, все остальные свиньи, но вот этот, именно этот еврей - первый класс! Но из всех, кто так говорит, никто не наблюдал этого, никто не прошел через это. Из вас-то большинство знает, что это такое, когда 100, или 500, или 1000 трупов лежат рядами. Пройти через все это и в то же время остаться порядочными - за исключениями, вызванными человеческой слабостью, - вот что нас сделало закаленными. Это славная глава нашей истории, которая никогда не была и никогда не будет записана».
Естественно, нашлись бы миллионы тех, кто и уничтожение бы одобрил, но нашлись бы и десятки миллионов, у которых это вызвало бы сильный внутренний конфликт - а он был начальству совершенно не нужен. И так папе Мюллеру приходилось специальные драконовские меры против немцев, открыто выражавших дружеское отношение к евреям, принимать, см. http://wyradhe.livejournal.com/25072.html

В последние годы историки, резко критически настроенные по отношению к частому немецкому тезису 1945-го "а мы ниичего не знали", попыталичь определить, какой процент населения все-таки знал об уничтожении или располагал информацией, по которой мог бы при желании это понять. Получилось - 15 с небольшим процентов.

И это неудивительно. Вот мы в 1944-45 угнали к себе на каторгу по этническому признаку гражданских этнических немцев - граждан и гражданок Балканских стран (Венгрии, Румынии, Болгарии, Югославии). Делалось это с привлечением к конвоированию и сбору этих немцев и немок обычных регулярных частей Советской Армии и командования соответствующих фронтов - вполне открыто, без всякой секретности. Держали их 10 лет на принудработах в СССР (выжило и вернулось половина, половина умерла), к работе с ними были причастны тысячи людей.
Ну и кто об этом в стране у нас знал?

К тому же представить себе, что к польскому или советскому или немецкому еврею подбегут эсэсовцы и станут кричать "Мы вас всех убьем!" - это можно, но случаи такие будут настолько нечасты, что внимания никто обращать не будет - особенно если нацисты правят уже 5,7,8 лет, и никого при этом не убивают.
А уж советским евреям все это никак не помогло бы, поскольку их не предупреждали. В Одессе чуть ли не треть еврейского населения твердо верила, что немец культурный, а румын мирный, а что слухи идут, что немцы в Польше евреев просто так убивали, или во Львове, или еще где - так это большевики эти слухи пускают, верить им еще... А что нацисты евреев не любят и дискриминируют - ну и не беда, лучше у культурных немцев в дискриминации или даже гетто, но без НКВД, тотального огосударствления и голода, чем у большевиков с "равноправием"... Придут немцы, можно будет тихо себе ремесленничать да торговать, черт с ней, с дискриминацией, уж точно хуже не будет - можно подумать, что большевистское равноправие имеет что-то общее с правами... Потом выяснилось, что все это была большая ошибка.

[wyradhe.livejournal.com]

"Сейчас предложения сбросить на Чечню атомную бомбу тоже не Медведев оглашает".

Верно - ну так Чечне и глупо было бы бояться, что на нее сбросят атомную бомбу. Вместо атомной бомбы умная часть чеченских клановых мафий и вожаков признала номинальный сюзеренитет России и получает за это с России дань в единицы миллиардов долларов год - глупо бы они поступили, если бы вместо расчета на это боялись бы атомной бомбы.

Это верно совершенно, что если собака лает, то не надо утешаться тем, что она шутит, она не укусит, - но это если лает собака. А если лает блоха на собаке, то это уже большого значения не имеет.

[miram.livejournal.com]

Со всем, что вы говорите, нельзя не согласиться. Только не отпускает ощущение, что в притче о бабушке (пусть и совершенно неисторической) есть некая эвристика, которая в предложенном анализе куда-то теряется. Может, дело в разнице жанров -- о бабушке именно притча, lore? Или в том, что Zeitgeist не сводится к той феноменологии, с которой имеет дело историческое исследование?

[wyradhe.livejournal.com]

А притча совершенно разумная, только, как и всякая притча, описывает не совсем ту ситуацию, о которой говорит дословно, - но ситуация эта реальная. Разговоров на тему о том, что "да это дядя так сгоряча, да он шутит, он не укусит" - хватало всегда, и они действительно пагубны, и велись в связи с нацистами тоже, и применительно к ним притча глубока и разумна.

Когда сменовеховцы рассказывали (а до них трижды утешали себя донские казаки - в феврале 1918, феврале 1919 и феврале 1920), что большевик, дескать уж не тот, и не так страшен, как говорит - это была пагубная ложная песня.
Когда Людвиг Бек, а независимо от него множество немцев и немало немецких евреев в 1933-34 утешали себя тем, что про евреев - это у Гитлера все больше риторика, а на деле он ничего особенного делать не будет - то же самое. Ждать от него _истребления_ действительно не было никаких оснований, но тьма народа до самых Нюрнбергских законов уверяла себя, что ничего не будет сверх ариезации 1933/34, а после - что теперь уж точно ничего не будет сверх Нюрнбергских законов, а после 1938/39 - что ничего не будет, кроме выдавливания евреев из Германии.

Вот против всех _таких_ самоутешений притча о бабушке применима прямо и точно.