miram: (Default)
[personal profile] miram
Пишет [livejournal.com profile] irin_v (экономист):

Ежегодно, придя в аудиторию, я сталкиваюсь с одной и той же проблемой, они не знают истории и они не представляют себе производство. С их точки зрения раньше ничего не росло, или наоборот все было задарма, а теперь растет на одном поле, в одном цеху, и самолет и кроссовки. Что посадили, то и растет само по себе.


Говорит Александр Гаврилов в интервью "Московским новостям", № 115, 09.09.2011:

Я с ужасом и изумлением обнаружил, например, что молодые поэты не знают имен Арсения Тарковского, Александра Межирова. Они никогда их не читали! Захлопнул поэт Маяковского в выпускном классе школы — и почесал. Дальше никого не было. Между ним и Маяковским — зияющая пропасть.

Date: 2011-09-11 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] vera-z.livejournal.com
Ну, так успех Булгакова обязан такой же лакуне: после Чехова никого (для них) не было. Правда, насильственно не было.

Date: 2011-09-12 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] miram.livejournal.com
Отчасти, может быть. Но он и на восполненном фоне выделяется и влюбляет в себя на раз.

Date: 2011-09-11 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Ну не учат в школе Тарковского и Межирова. И для дошкольников они не писали. Вот и не знают.

Date: 2011-09-12 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] miram.livejournal.com
Это да; ср. "Муму", которая вошла в фольклор после того как ее начали в школах неделями мурыжить.

Но речь не просто о молодых людях, а о поэтах, с них спрос другой.

Date: 2011-09-12 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Поэты и поэты с литературным образованием - два разных множества. А с кругозором - третье, с двумя предыдущими пересекающееся.

Глянь, например, http://polit.ru/article/2011/09/06/cwlkost/

Date: 2011-09-12 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] miram.livejournal.com
Это вопрос интереса. Если ты программист, тебе интересно рыться в классах и указателях, если пекарь -- в разновидностях муки и дрожжей, если поэт -- в стихах. А если неинтересно -- то что ты за программист или поэт?

Кроме того, найти "своего" поэта, "свои" стихи -- отдельный квест. В моем поколении это было особенно наглядно -- когда кругом графоманство, половина поэтов первого ряда под запретом даже на упоминание, а разрешенных не достать.

Date: 2011-09-12 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] beldmit.livejournal.com
Если я люблю только Маяковского, то рыться я буду в футуристах, Тихонове и Асееве...

Date: 2011-09-12 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] miram.livejournal.com
Это если есть интерес. А там, кажется, описана ситуация, когда интереса нету.

Date: 2011-09-11 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] brefil.livejournal.com
Нееееет, эти две цитаты - о разном, о совсем разном. Поверь человеку, который очень часто произносит фразу, аналогичную №1... и я была бы просто счастлива говорить №2.
Потому как №2 - это о том, что ничего, кроме школьной программы, дети не знают. Вот что сказали почитать - то и почитали, а по собственной инициативе и интересам - ничего. Но они-то хоть о школьной программе какое-то представление имеют! И о Маяковском, да.

А №1 - это о том, что нынешние дети не знают уже, похоже, вообще ничего. Вернее, не так. Причинно-следственные связи устанавливать не в состоянии, делать логические выводы - тоже. И даже описать внятно и связно окружающую их реальность - тоже уже задачка не всем по силам. Зато на вопросы тестирования, возможно, они даже неплохо ответили. Только ответы к этим тестам совершенно никак не вписываются вообще ни в куда. Это просто ответы, которые, похоже, существуют сами по себе - ни для чего, просто так, по школьным предметам. География с биология, например, в этой конструкции между собой никак не взаимодействуют.
Поэтому такие детки, когда обнаруживают что угодно, не подходящее под известый им шаблон, делают либо 1 - подгоняют под известную им конструкцию, любую, внешне похожую, 2 - придумывают нечто свое (в зависимости от буйства собственной фантазии), как правило, к реальности не имеющее никакого отношения.

Date: 2011-09-12 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] miram.livejournal.com
Ужасы ты какие рассказываешь. Хоть к диплому они мало-мало цивилизуются?

Date: 2011-09-12 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] brefil.livejournal.com
Некоторые - да, если хорошо постараться. Ну и всегда бывают исключения. Но вообще самый трындец еще не добрался до диплома - то, о чем я, сейчас на 3-м курсе и ниже.

Date: 2011-09-11 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] klausnick.livejournal.com
Молодые поэты не читатели. Они писатели.

Date: 2011-09-12 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] miram.livejournal.com
О, сколько их упало в эту бездну.

Date: 2011-09-12 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] bullochka.livejournal.com
И это еще хорошо, если Маяковского при этом ценят! А то ведь бывает, что "настоящая" поэзия заканчивается даже раньше Маяковского.

Date: 2011-09-12 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] miram.livejournal.com
И то не всегда худо. Для иного настоящая поэзия кончается с XVIII веком, если еще не тысячи на полторы лет раньше.

Date: 2011-09-13 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] bullochka.livejournal.com
ну - такая позиция не может не вызывать хотя бы уважения. Я тебе рассказывала, как моя знакомая делала подстрочный перевод стихотворения "Спадчына" Янки Купалы? И не могла найти в словаре слова "вандолы". Решила, что это облака. Для неё вся поэзия в небе находится

Date: 2011-09-13 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] miram.livejournal.com
:)
Слова, праўду кажучы, чыста польскае :)

Date: 2011-09-13 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] bullochka.livejournal.com
(дзяўчынка руская, што праўда, для мяне гэта хутчэй прыклад стылістыкі, якая не прымае "простых" словаў ) Паланізмы ў беларускай мове - гэта мне стала бачна, калі стала па-польску чытаць. А лазіць у слоўнік і спраўджваць - ёсць слова "спіжарня" ці няма - не налазішся. Тым больш што сама тое-сёе ўжываю, чаго ў слоўніку няма.

Date: 2011-09-13 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] miram.livejournal.com
Мама, дарэчы, кладоўку звала сьпіжаркаю.

Date: 2011-09-13 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] bullochka.livejournal.com
ну - бранябойны аргумент

Date: 2011-09-13 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] miram.livejournal.com
Гэта не аргумэнт, ім жа нічога не абгрунтоўваецца. Але факт.

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28 2930 31   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 8th, 2026 11:52 pm
Powered by Dreamwidth Studios