miram: (Default)
[personal profile] miram
Дарэвалюцыйны "Проводник-переводчик по окраинам России" падае ў слоўнічку дзьвюх моваў з групы асьцяцкіх -- енісейскай і коцкай (тагачасная класіфікацыя):
копьё ус; дьида
Што там пра коцкую мову? :)

Date: 2003-12-26 04:20 am (UTC)
From: [identity profile] zmiy.livejournal.com
У плямёны коцаў зацясаліся тамтэйшыя сібірскія беларусы.

Date: 2003-12-28 11:40 pm (UTC)
From: [identity profile] miram.livejournal.com
Котаў.
Не выключаю, што гэта й славянскае запазычаньне, але... Во тэма была б нябожчыку Ласкову.

Date: 2003-12-26 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ilyavinar899.livejournal.com
Загадка русскоязычных украинских школьников: скажи по-украински "девочка, копьё, спасибо".

Date: 2003-12-28 11:41 pm (UTC)
From: [identity profile] miram.livejournal.com
А в чем прикол, кроме созвучия?

Date: 2003-12-28 11:56 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Дiвчина спис дякую

произнесите вместе.

Date: 2003-12-29 02:45 am (UTC)

Date: 2003-12-29 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] kostja.livejournal.com
Какой номер!
Значит друиды это те, которые поклоняются Перуну (перо - копьё с наконечником)...

Date: 2003-12-29 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] miram.livejournal.com
Можно пояснить логику этого заключения?

Date: 2003-12-29 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] kostja.livejournal.com
На слух.
Что значит дословно "дьида"?

http://www.bartleby.com/61/7/D0400700.html
http://www.bartleby.com/61/roots/IE87.html

Перун представлен в виде дерева/дуба, как и в виде копьеносца.
Друид - поклоняющийся дубу.

Не уверен, если стал понятен ход мыслей, я ищу в нескольких направлениях всё, относящееся к средневековью между славянами и Италией и относительно дохристианских религий.

Date: 2003-12-29 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] miram.livejournal.com
Дело в том, что енисейские языки, к которым относится и котский (их обзор здесь (http://www.philology.ru/linguistics4/verner-97.htm)), -- это отдельная семья языков, чьи связи с индоевропейской семьей могут прослеживаться только в рамках ностратической гипотезы. Поэтому котская "дьида", скорее всего, или случайное совпадение, или позднее славянское заимствование. Что-то об этом может найтись у Сергея Старостина: http://starling.rinet.ru/ (http://starling.rinet.ru/).

Date: 2003-12-30 12:09 am (UTC)
From: [identity profile] kostja.livejournal.com
Скифы были разрными народами, а в период переселения народов случились самые неожиданные контакты.
Я совсем почти ничего не знаю, чтобы что-то уверенно говорить о том периоде.

Date: 2003-12-30 01:18 am (UTC)
From: [identity profile] miram.livejournal.com
Непонятно о том, что скифы были разными народами. Вроде бы иранский характер их языка доказан.

Date: 2003-12-30 02:54 am (UTC)
From: [identity profile] kostja.livejournal.com
Вот тут кое что:
http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/223/20170/

Я согласен с таким взглядом, поскольку для византийцев "скиф" это видимо тот, который воняет, "fa schifo".
По аналогии "longobardi" это "длиннобородые" как германцы так и славяне.

Date: 2003-12-30 05:40 am (UTC)
From: [identity profile] miram.livejournal.com
Возможно. История мидян темна и непонятна (с).

Теоретически лангобардами, конечно, могли называть любых бородатых. Но практически никаких свидетельств, что исторические лангобарды (фигурирующие под этим именем в хрониках) -- не германцы, а славяне, нет. И имена у них германские, и обычаи.

Ср.: по-русски немцами называют только германцев.

Date: 2003-12-30 05:46 am (UTC)
From: [identity profile] kostja.livejournal.com
§¬§С§Ь §Я§Ц§д?

§Ґ§С§Ш§Ц §Я§С§б§Ъ§г§С§Я§а, §й§д§а §С§У§С§в§н §Т§н§Э§Ъ §е§в§С§Э§а-§С§Э§о§д§С§Ы§г§Ь§а§Ы §Ф§в§е§б§б§н: §б§а§п§д§а§Ю§е §Х§в§е§Ъ§Х§н §Ю§а§Ш§Ц§д §б§в§с§Ю§Ъ§Ь§а§Ю §а§д§д§е§Х§С.
§¬§а§Ф§Х§С-§Я§Ъ§Т§е§Х§о §г§Х§Ц§Э§С§р§д §Ф§Ц§Я§Я§н§Ы §С§д§Э§С§г §Ю§Ъ§Ф§в§С§и§Ъ§Ъ §Я§С§в§а§Х§а§У, §У§а§д §Т§е§Х§Ц§д §Ъ§Я§д§Ц§в§Ц§г§Я§а.

Emigrati i Longobardi in Italia, gli Avari riuscirono a crearsi un regno che dominava gli slavi ma che continuamente minacciava i bizantini (dal 566-602). Gli Slavi (Serbi e Croati) che non erano meno guerrieri degli Avari (per Giustiniano gli Slavi erano quelli che temeva di piЁґ di ogni altro popolo e cercЁ° sempre di comprarli ma mai di fargli guerra) prima furono fiaccati dagli Avari con varie incursioni, poi furono sgominati in tre campagne (791, 795, 796) infine dai Franchi dispersi. Ma sul territorio (in Ungheria, come i discendenti dell'Unno Attila, anch'essi di origine turco-mongola) gli Avari indubbiamente rimasero e s'integrarono con i locali (slavi, unni, ecc.)




http://www.cronologia.it/storia/anno563.htm

Date: 2003-12-30 06:18 am (UTC)
From: [identity profile] miram.livejournal.com
Можно повторить в нормальной кодировке?

Date: 2003-12-30 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] kostja.livejournal.com
Nella primavera del 568, 200-300.000 Longobardi, cui si erano uniti gruppi di Gepidi, Svevi, Slavi e un forte contingente di 20.000 Sassoni, dal passo del Predil entrarono in Italia conquistando Cividale del Friuli (il loro primo ducato) e tutto il Veneto.

Date: 2003-12-30 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] kostja.livejournal.com
есть достаточно упоминаний о хорватах и словенцах как о "длиннобородых", я буду обязательно изучать вопрос подробнее,

тут картинка движения
http://www.marcopolovr.it/progetti/barbari/Longobardi.htm


http://www2.arnes.si/~mkralj/istra-history/i-middle.html
тут почитаю завтра подробнее

цитата в соседнем сообщении о славянах, примкнувшим к германцам взята отсюд:
http://www.laviadelnord.net/Longobardi.htm


любопытно, что даже славянских мюридов назвали лонгобардами по фамилии, тех, которые помогали аглабидам, живут в Калашибетте, городе образованном арабами при осаде Энны;

О аварах кстати говорят, что их язык именно из урало-алтайской группы.

" Так, знаменитый ученый XVIII века в Италии Ассемани относил первое нападение руссов к концу 859 или началу 860 года, о чем позднее ученые совершенно забыли. [+140] Вполне независимо от Ассемани наш известный историк церкви Голубинский, еще за четырнадцать лет до издания анонимной Брюссельской хроники, пришел также к убеждению, что данное нападение руссов имело место в 860 или в самом начале 861 года. [+141]
Современник последнего события патриарх Фотий называл в своей проповеди нападение руссов, этого "скифского грубого и варварского народа", "варварским упорным и грозным морем", "северной и страшной грозой". [+142]"
http://www.krotov.org/libr_min/v/vasilyev/VAA153.htm
From: [identity profile] kostja.livejournal.com
Немцы это любые иностранцы, только современный русский язык закрепил за этим словом "германцы".

"8. Гуннами византийцы называли любых кочевников, приходивших с севера, здесь может быть протоболгары."
http://history.kemsu.ru/ISV/1slav.htm


С Новым Годом.

Date: 2003-12-30 03:06 am (UTC)
From: [identity profile] kostja.livejournal.com
http://biblusoft.narod.ru/grinev/grinvich.htm

я пока не прочитал, но впечатляет

Date: 2003-12-30 05:26 am (UTC)
From: [identity profile] miram.livejournal.com
Посмотрел. Не впечатляет.
Для сравнения: филологическая критика "Велесовой книги" (http://www.geocities.com/kstati/texts/veles.html).
Сравнивать не факты, а методы.
Гриневич за подлинность "Велесовой книги" приводит только два аргумента: частота трех букв (без анализа их сочетаемости с другими) и особенность графики (отмеченная Жуковской). Все.
Замечательно, как он подводит под славянский язык все подряд непонятные надписи -- и этрусские, и критские. При этом нигде не доказывая, что они действительно на одном языке.
Кстати, грамматика этого языка тоже не прослеживается.
Забавный глюк. Автор пишет: "Созвездие сопровождал знак, аналогичный 5-му знаку Алекановской надписи (копия латинской буквы N ), с «приблизительным» звучанием «К-». Созвездие Рака у славян обозначалось словом КАркинъ. Следовательно, фонетическое значение рассматриваемого знака — КА". Все бы хорошо, только этот древнерусский "Каркинъ" -- прямое греческое заимствование (каркинос). Автор этого явно не знает и не учитывает: в словаре отыскал, и ладно.
Ну и так далее. Если исходишь из ненадежных предпосылок (о единстве языка всех рассматриваемых надписей) и применяешь к ним ненадежные методы, избегая надежных, -- можно прийти к любым желаемым выводам.

Date: 2003-12-30 05:38 am (UTC)
From: [identity profile] kostja.livejournal.com
За уши притянуть можно что угодно.
Его наверное кто нибудь сильно критиковал-бы, если он усердствовал-бы в подлогах.

Date: 2003-12-30 05:57 am (UTC)
From: [identity profile] miram.livejournal.com
Вот, чтоб далеко не ходить (http://cray.onego.ru/forums/veche/posts/219.html).

Date: 2003-12-30 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] kostja.livejournal.com
Блистательно.

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28 2930 31   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 4th, 2026 06:08 am
Powered by Dreamwidth Studios