Православные, что сей сон означает?

[miram]

КИЕВ — 24 марта 2005 г., во время встречи официальной делегации Константинопольского Патриархата с Президентом Украины В. Ющенко, глава делегации архиепископ Скопельский Всеволод (Майданский) сделал важное заявление. Его текст, полученный РИСУ от делегации, приводим в дословном переводе с украинского и без комментариев.

„Церковь-Мать, Константинопольский Патриархат, считает, что ее дочь – Московский Патриархат – имеет ту каноническую территорию, которая существовала в этой Церкви до 1686 года.

Подчинение Киевской Митрополии под Московскую Церковь было осуществлено Патриархом Дионисием без согласия и утверждения Святого и Священного Синода Великой Церкви Христовой”.

(http://www.risu.org.ua/ukr/news/article;4949, via BV)

Московский патриархат в его этнографических границах?!

Comments

[wlodek.livejournal.com]

Я понял Вашу точку зрения.
Я не согласен с ней, хотя исходя из Ваших же слов о признании поместными церквами Константинопольского Патриарха "первым среди равных", влияние у последнего есть и немалое. (Сталин когда-то тоже спрашивал, сколько у папы дивизий. Та же аналогия...) То есть не Москву с ее идеей-фикс третьего Рима считают главным авторитетом в православном мире, а Константинополь.
Поэтому для Киевского патриархата признание Константинополем - это важный прецедент, за которым последуют признания другими помесными церквами. И Москва это прекрасно понимает - судя по такой нервной реакции Московского патриархата.

Относительно офицера турецких спецслужб, то как говорится, чья бы корова... не будем же мы тут всуе вспоминать плодотворное и взимовыгодное сотрудничество высших московских иерархов со своими спецслужбами...
:-)

[alexbogd.livejournal.com]

у меня вопрос по фактической части.
Вот Вы пишете, что "для Киевского патриархата признание Константинополем - это важный прецедент".
Это что, уже имело место и я пропустил? Или Вы выдаете желаемое за действительное?

[wlodek.livejournal.com]

Нет, конечно.

я имел ввиду ВООБЩЕ такое явление, как "признание..."

Но все идет к тому, чего так боитесь Вы.
:-)

[alexbogd.livejournal.com]

не думаю.
Канонические церкви признают Константинопольский патриархат постольку, поскольку он поступает в соответствии с каноническими правилами, которые известны всем, а отнюдь не являются его достоянием.
Поскольку основание самопровозглашенного патриархата - дело неканоническое, то от поддержки Константинополем этого начинания будет зависеть, станут ли поместные церкви поддерживать сам Константинополь.
Кстати, вот хотел поделиться. видел вчера по греческому ТВ патриарха Варфоломея, который высказывался на тему отношений с папой Римским. Говорил он по-турецки.

[wlodek.livejournal.com]

Ну, так самопровозглашенный-то он, конечно. Только, это же не просто так: взял какой-то священник и провозгласил себя.
Тому есть исторические основания.

Не вижу ничего зазорного в самом факте разговора на турецком языке. Патриарх Александрийский тоже наверное не по-древнегречески, а по-арабски разговаривает (хотя, скорее всего, владеети несколькими языками).

[alexbogd.livejournal.com]

нет, Александрийский говорит по-гречески, как и Иерусалимский. по-арабски говорит антиохийский.
"исторических оснований" у самочинного патриархата не может быть. только канонические. УПЦ КП - неканоничная церковь. Поэтому признание ее каноническими церквами намного проблематичнее, чем Вам кажется.

[miram.livejournal.com]

Кстати, вот хотел поделиться. видел вчера по греческому ТВ патриарха Варфоломея, который высказывался на тему отношений с папой Римским. Говорил он по-турецки.

Может, изначально это было интервью для турецкого телевидения, а греки его просто у себя ретранслировали?

[alexbogd.livejournal.com]

вполне возможно. это было что-то вроде нарезки со всего света про реакцию на смерть папы Римского. но меня все равно как-то резануло.
из достоверных источников знаю, что патриарх предпочитает разговаривать по-турецки и со своими епископами.