Кружэлка

[miram]

Да гэтай дыскусіі ў gimbear:

1. Слова "кружэлка" ўпершыню зафіксавана ў 19 ст. (слоўнік Насовіча, с. 254, тлумачыцца як "круглый отрезок, округленная дощечка").

2. Калі зьявіліся грамафонныя пласьцінкі, іх таксама сталі называць кружэлкамі.

3. Цяпер вініл ужо амаль гісторыя, а штодзень мы сутыкаемся з кампакт-дыскамі; то назва перайшла і на іх. Можна прадбачыць, што неўзабаве так стануць называць, або ўжо называюць, і DVD.

4. Бачым, што "кружэлка" -- назва не тэрміналагічная, а гутарковая. Як і "кампакт", дарэчы (тэрмін -- "кампакт-дыск").

5. Ідэя пра тое, што "цывілізаваны сьвет" запазычвае ўсю кампутарную тэрміналёгію з ангельскае -- фікцыя. Каб у гэтым пераканацца, дастаткова запусьціць Total Commander і папераключаць мовы інтэрфэйсу. Ня трэба блытаць міжнародную мову зносінаў праграмісцкае прафэсіі (ангельскую) з тэрміналёгіямі паасобных нацыянальных моваў.

Comments

[zolak.livejournal.com]

5 bałau!

[miram.livejournal.com]

:)

[mitrius.livejournal.com]

А "дывiды" читается или "дзiвiдзi"?

[miram.livejournal.com]

Я сказаў бы "дзівідзі". На тэлебачаньні і на радыё то напэўна так скажуць. Правілы, як вымаўляць па-беларуску англамоўныя абрэвіятуры, мне не трапляліся -- ні ў тарашкевіцы, ні ў наркамаўцы.

Іншае пытаньне, чаму так. "Дзівідзі" мне зручней вымавіць, чым "дывіды", бо ня трэба двойчы пераключаць мяккасьць. Такі сабе сынгарманізм :) А на тэлебачаньні -- паводле традыцыйнай схемы: на расейскае вымаўленьне накладаюцца беларускія фанэтызмы, як дзеканьне-цеканьне і г.д.

Цікава, што скажа rydel23.

[ausvald.livejournal.com]

дзь ды вь маюць розныя ступені мяккасьці, таму ня так ужо й складана. Да таго ж вымавіць "прывіды" так жа сама складана.

[miram.livejournal.com]

Там нюансы ўсякія, з месцам націску і г.д.
А што за ступені мяккасьці?
І, дарэчы, як ты сам вымаўляеш? Ня "лічыш правільным вымаўляць", а рэальна вымаўляеш?

[ausvald.livejournal.com]

Я вымаўляю "дывіды" з націскам на апошні склад. Нават калі па расейску. Толькі першы "ы" цьвярдзейшы за другі. Кшталту "дывіди" (дзе "и" - украінаскае)

[gimbear.livejournal.com]

3. Цяпер вініл ужо амаль гісторыя, а штодзень мы сутыкаемся з кампакт-дыскамі; то назва перайшла і на іх. Можна прадбачыць, што неўзабаве так стануць называць, або ўжо называюць, і DVD.

Кто будет называть или называет? "Сьвядомыя"? А нельзя ли не спорить а привести в качестве доказательства какой-нибудь словарь? Тогда бы я признал, что неправ, перестал бы ехидствовать и т.д. А если нет словаря, нормально регламентирующего произношение повседневных слов и сокращений, заимствованных в иностранных языках - то как не признать такой язык вымирающим или использующимся только отставшими от цивилизации людьми?

Бачым, што "кружэлка" -- назва не тэрміналагічная, а гутарковая. Як і "кампакт", дарэчы (тэрмін -- "кампакт-дыск").
правильно надо говорить - cыдi-ром?

5. Ідэя пра тое, што "цывілізаваны сьвет" запазычвае ўсю кампутарную тэрміналёгію з ангельскае -- фікцыя. Каб у гэтым пераканацца, дастаткова запусьціць Total Commander і папераключаць мовы інтэрфэйсу. Ня трэба блытаць міжнародную мову зносінаў праграмісцкае прафэсіі (ангельскую) з тэрміналёгіямі паасобных нацыянальных моваў.

Если в русифицированной версии Windows еще можно разобраться, то русские Photoshop, Adobe Premier и прочие программы со спецтерминами - тихий ужас. К ним надо покупать книгу, описывающую - что же хотели сказать русификаторы при переводе пунктов меню. И я видел русский перевод еще Windows Commander. Так что последнее время я использую исключительно оригинальные англоязычные версии - как и все, кто компьютер не юзает а на нём работает. Также позвольте напомнить вам о попытках создать русифицированные версии языков программирования - типа Васика. Дитятки получились мертворождёнными.
Это я всё к чему - попытки общаться на профессиональные темы с использованием местных неологизмов обречены на провал (по крайней мере в обозримом будущем). Нужно или использовать язык оригинала или - линейный перевод терминов с учётом синтаксиса языка.

P.S.Если бы про "кружелку" сказали мне вечером в баре после второй пива - я бы просто хмыкнул и запомнил. А на работе - извините.

[letchik.livejournal.com]

Это потому, наверное, что компьютерные технологии в Белоруссии доступны относительно небольшому проценту населения. Эти люди (и вы, кстати, в том числе) и убивают белорусский язык, заменяя все подряд англицизмами. Другими словами, это не язык вымирающий, а вы - его убийцы.

[gimbear.livejournal.com]

хм.. если "небольшой процент людей" способен убить язык... может, он нежизнеспособен?

я согласен с вами, что я не очень хорошо отношусь к родному языку. иногда я чувствую вину перед своей страной за это. но это специфика профессии - мне приходится думать на русском и английском.. еще один язык я не перенесу - вот и выбираю, что проще. в ущерб национальному.

С другой стороны то, что за 10 лет компьютеризации не разработана и не формализована соответствующая лексика - не делает чести филологам, которые в силу профессии обязаны поддерживать язык.

[miram.livejournal.com]

1. Новейший словарь, где есть "кружэлка" -- "Словы без прапіскі" Алеся Каўруса, "Роднае слова", 2000, № 5. Там она определяется как "пласцінка (дыск)" и сопровождается тремя примерами, во всех речь о виниле. Это же значение в более раннем словаре Станкевича. Словарь, в котором "кружэлка" = CD-ROM, мне неизвестен. То есть словари фиксируют два первых этапа развития семантики этого слова и еще не успели отфиксировать третий, начавшийся у нас на глазах.

Но мне непонятно, что можно доказать таким образом. Мы видим, что слово есть в речи (и вы, и я его слышали); встречается в текстах (смотрим Яндекс или Гугль); смысл его тоже сомнений не вызывает. Ну и?..

2. Я не знаю, кого вы имеете в виду под "сьвядомымі"; во всяком случае, очевидно, что если слово белорусское, то и встречаться оно скорее будет в белорусской речи и в белорусских текстах, чем в русских. Если вы об этом.

3. Не понимаю также, какое отношение к легитимности белорусского "кружэлка" в значении "компакт-диск" имеет наличие или отсутствие "словаря, нормально регламентирующего произношение повседневных слов и сокращений, заимствованных в иностранных языках". "Кружэлка" -- не заимствованное слово; его произношение можно посмотреть здесь (http://slounik.org/poszuk.php?a=poszuk&e=2,3,4,5,8,11,14,17,15,18,20,21,22,23,24,25,31,32,34&z=%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%8D%D0%BB%D0%BA%D0%B0). Может быть, вы имели в виду переводной словарь? или толковый?

4. Не понимаю также, какая разница между юзанием компьютера и работой на нем. Есть масса людей, которые на компьютере работают (зарабатывают на жизнь, занимаются делом), не зная ни английского, ни какого-либо другого иностранного языка. Или под работой имеется в виду какая-то особо продвинутая деятельность?

5. Не понимаю также, что такое "линейный перевод терминов с учётом синтаксиса языка". Что значит линейный перевод и чем он отличается от нелинейного?

6. Эти (и другие) непонятки явно связаны с тем, что вы исходите из каких-то пресуппозиций, очевидных для вас, но не для меня. В частности, вы, кажется, предполагаете, что язык -- в словаре, что то, чего нет в словаре, не существует или не должно существовать в языке. Лингвистически это неверно. Язык -- это то, на чем говорят. Есть слово в языке или нет -- устанавливается по тому, употребляется оно или нет (то есть встречается ли в речи, устной и/или письменной). Именно из этого исходят те, кто составляет словари. Разумеется, новые слова не попадают в словарь сразу; для белорусского языка этот интервал еще больше, чем для русского или английского -- по ряду причин, хотя бы просто потому, что новые словари выходят реже.

[vadim-i-z.livejournal.com]

Интересно, что мастер, ставивший у нас металлическую дверь, упорно именовал "крутелкой" ту круглую поворотную ручку, которой дверь открывается изнутри (а как её назвать по-белорусски и/или по-русски?)...
P.S. Прывiтанне, Мiкола, з ru.spelling!

[miram.livejournal.com]

Салют :) Усё зьбіраюся вярнуцца ў фідо, а боса ніяк не знайду.

У "Культуры мовы" Паўла Сьцяцка ёсьць асобны параграф пра тое, што па-беларуску не "вяртушка", а "круцёлка".

[vadim-i-z.livejournal.com]

Каб у гэтым пераканацца, дастаткова запусьціць Total Commander і папераключаць мовы інтэрфэйсу
A propos, як ты ставiшься да "капiюю" у Total Commander?

[miram.livejournal.com]

З сумненьнем :) Такое, у прынцыпе, лагічна, калі лічыць -ір- абсалютна неўласьцівым мове (як у згаданага Сьцяцка). Але калі дзеяслоў утвараецца ад назоўніка на -ія, узьнікаюць вось такія зеўраньні: "анэксіяваць" яшчэ туд-сюд, але каб сказаць "анэксіюю" -- патрэбна неверагодная адданасьць прынцыпам :) Прычым толькі словатворчым, бо ёсьць яшчэ і фанэтычныя, якім ужо -іюю пярэчыць. Асабіста я быў бы за -іраваць у гэтых выпадках.